Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ассоциация с ЕС
ФОРУМ город Изюм > Городской форум > Политика в Нашем городе
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50
fagotof
Цитата(GuRzA @ 22.11.2013, 11:41) *

Ром, позволь с тобой не согласиться. я немножко кушала еду из супермаркетов наших и европейских, таки отличается еда из маркетов европейских и наших. даже скажу что именно отличается: колбасные изделия, ветчина, тушенка, майонез, чай, кофе, молоко и йогурты, мука. похуже украинского: мороженое и совершенно непонятный сладкий перец. у нас такой продают на лотках овощных весь такой большой и красивый.

Та шо ви понимаете, если бы подписали соглашение о ассоциации, то нас бы завалили "третьесортной продукцией" с гмо, кислотой и стрихнином сразу же. smile.gif
Котя
А может и так... Кто у нас буит печься об соблюдении качества продукции? Те же Шеловцы не скрывают перспективности сотрудничества благодаря низким экологическим и санитарным нормам - это я по телеку слыхал ))))) А подписание асс.чл. нифига нам хорошего не открывало, а предполагало наоборот нам снизить/убрать тамож пошлины и пр. А сама европпа хрен нам двери откроет. Читал я на примере молдавии как оно. Кста... в уставе евросоюза даже нет ничего об асс.чл. - надувательство для лохов. Мне даже полегчало, что не подпишут

зы предвижу холивар )))))
Fale
Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 4:32) *

А может и так... Кто у нас буит печься об соблюдении качества продукции?

Таки да.


Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 4:32) *
Те же Шеловцы не скрывают перспективности сотрудничества благодаря низким экологическим и санитарным нормам - это я по телеку слыхал )))))

Скажем так в Европе эти нормы несколько завышены. Спасибо оголтелому поколению экологов, которые вырощены на деньги США именно с целью не давать дышать Европе. Экологи успешно душат и без того не самую успешную организацию.


Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 4:32) *
А подписание асс.чл. нифига нам хорошего не открывало, а предполагало наоборот нам снизить/убрать тамож пошлины и пр. А сама европпа хрен нам двери откроет. Читал я на примере молдавии как оно.

Помимо Молдавии такое же членство Сербия подписала. Тоже ничего кроме кучи обязательств не получила.


Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 4:32) *
Кста... в уставе евросоюза даже нет ничего об асс.чл. - надувательство для лохов. Мне даже полегчало, что не подпишут

Ассоциация с Евросоюзом никак не связано с собственно с членством в нем. Шенген, единая валюта и границы остаются там где были в любом случае.


Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 4:32) *
зы предвижу холивар )))))

Ну пропаганду и промывание мозгов обещаниями лучшей жизни никто не отменял wink.gif
Есения
...?
Котя
Ну не члены ж мы ))))
(и правда, админ, перетащи плз из хлебной ветки размышления)
Алена Зурабовна
Цитата
(и правда, админ, перетащи плз из хлебной ветки размышления)

уже)
Котя
Народ вроде разошёлся, а я то думал smile.gif))
http://www.youtube.com/watch?v=GDqHdoeRQAo&feature=share (вебкамера)
Лично я не печалюсь, что членства не будет, а печалюсь, что народ притух - это был хороший низкий старт, чтоб на волне недовольства раздуть импичмент
Есения
Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 11:46) *

Народ вроде разошёлся, а я то думал smile.gif))
http://www.youtube.com/watch?v=GDqHdoeRQAo&feature=share (вебкамера)
Лично я не печалюсь, что членства не будет, а печалюсь, что народ притух - это был хороший низкий старт, чтоб на волне недовольства раздуть импичмент

и шо нам даст импичмент?
на мой взгляд особого выбора у власти не было: подпишут договор об ассоциации-надо будет выполнять условия ЕС ( заморозить зарплаты и пенсии, поднять комунальные тарифы) и получат волну протестов; не подпишут-тоже поднимут крик. походу, ЕС вполне устраивает нынешний вариант развития событий.
fagotof
Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 11:46) *

Лично я не печалюсь, что членства не будет, а печалюсь, что народ притух - это был хороший низкий старт, чтоб на волне недовольства раздуть импичмент

Зачем нужен импичмент, объясните мне, чтобы еще больше усугубить ситуацию?
iteshnik
Цитата(fagotof @ 23.11.2013, 15:52) *

Зачем нужен импичмент, объясните мне, чтобы еще больше усугубить ситуацию?

Нужно было вступить в ЕС, а России это профинансировать, вот смеху-то было-бы))))
fagotof
так о вступлении в ЕС и речи нет
Котя
Цитата(fagotof @ 23.11.2013, 15:52) *

Зачем нужен импичмент, объясните мне, чтобы еще больше усугубить ситуацию?


А что разве устраивает, что развитие в минусе, малый бизнес душат, средний - покровительствуют по партийной приналдлежности, а большой - в одни ворота? Сельское хозяйство "сынку" закорма наполняет, а само трещит по швам? Нравится когда бандитская власть распиливает бюджет и деребанит страну? Следующие выборы ему будет сложно сфальсифицировать, поэтому склонен верить, что будет проталкивать идею парламентской республики, который его своёй головой и изберёть. Если не сейчас, то это падло надолго.

Хотя да - согласен наверно - бестолку! Фигур то нет (. Лукашенко надо предложить по совместительству поисполнять обязанности smile.gif
Котя
О, а ведь движуха то продолжается




fagotof
Цитата(хВеликс @ 23.11.2013, 17:30) *

А что разве устраивает, что развитие в минусе, малый бизнес душат, средний - покровительствуют по партийной приналдлежности, а большой - в одни ворота? Сельское хозяйство "сынку" закорма наполняет, а само трещит по швам? Нравится когда бандитская власть распиливает бюджет и деребанит страну? Следующие выборы ему будет сложно сфальсифицировать, поэтому склонен верить, что будет проталкивать идею парламентской республики, который его своёй головой и изберёть. Если не сейчас, то это падло надолго.
Хотя да - согласен наверно - бестолку! Фигур то нет (. Лукашенко надо предложить по совместительству поисполнять обязанности smile.gif

каким образом душат малый бизнес и кто?

Сельское хозяйство - в этом году Харьковская область собрала рекордное количество зерна за последние 80 лет, Добкин вон с идеей деревни будущего носится и строит с евреями центр по выведению коров на 5 тысяч голов. Сельское хозяйство везде валится, не только в Украине, у того же батьки серьезные проблемы.

Прошлая власть не распиливала бюджет и не дербанила страну? Процесс раздербанивания прошел задолго до появления януковича. и с какого это перепугу ПР будет сложно сфальсифицировать выборы то, если они на всех ключевых должностях стоят? smile.gif

Лукашенко белорусам вон запретил заграницу кататься, выезжаешь - 100 долларов плати, безработный - плати налоги, ну и так далее) а так то он да, хороший правитель)
Котя
Коллега турист из Харькова работает с сендвич-панелями, окна, двери итд. Было негласное распоряжение списывать ПФ с р/с. Подавляющее большинство об этом не знало и продолжали платить в ПФ лично. Когда выяснилось - краев так и не нашли и юристы не помогли. и не то что не вернули, а до сих пор высчитывая с р/с принуждают платить непосредственно. Говорит, шо многие смирились. Нововведения в налоговом зак-ве прозеваешь - попадаешь на штрафы, после нескольких жоских штрафов пришлось нанять приходящую бугалтершу за 400грн в месяц, теперь если попадалово, то на её совести. Постоянные оффициальные поборы на развитие города. Под проэкты за бюджетные средства уже не подписывается - почти всегда кидалово. И этот беспредел по его словам последние лет пять. Говорит шо стоко бабла впустоту уходит, шо доходу остаётся тыщи 3-4. Жена его зовёт к себе на работу в гильдию офисного планктона ))) те же деньги, токо на всё настрать ))))))

С/х... Рекорды эти и планы не касаются пересичного селянына. У меня родичей полно по сёлам (Николаевка, Комаровка, Бахтын) Еле выживают. Но это простые роботяги. Есть и фермер (бывший пред). Старая Нива и домик-развалюшка - еле выпутался с кредитов и теперь малыми оборотами перебивается.

Я пишу о том, с чем непосредственно сам сталкивался, так сказать из первых рук ситуации. Это не пессимизм в стиле всё плохо и нам капец. Это то, что научило меня не бояться капца smile.gif. И это позволило мне перебороть страх покинуть зону мнимого комфорта и ещё - избавиться от чувства патриотизма. Если припечёт, я с лёгкостью сорвусь отседа даже с таким якорем, как слепая мама
Есения
ну, если прозевать изменения в налоговом законодательстве, том это кругом попадалово на штрафы: незнание законов не освобождает от ответственности smile.gif
проблемы с расчетами начались еще при помаранчевых. перед последними президентскими выборами ЮВТ так выпотрошила казну что на едином казначейском счете не осталось денег совсем.
ежемесячный взнос в пенсионный фонд составляет около 400 гривен. неужели это сильно влияет на доход?
потому поводу с/х. в Канавах всего чуть больше 600 человек населения. это с детьми и стариками. как минимум в 12 семьях есть трактора и навесное оборудование к ним. есть так, кто занимается мясом или молочкой. и все эти люди платят единый налог и ЕСВ.в 2112 году я ушла с работы в конце года и на тот момент было заплачено почти миллион гривен налога(это с налогом с арендной платы за паи). а рядом есть сёла, где до сих пор дома углем и дровами топят. создается впечатление что попал в другую реальность. я даже не знаю от чего это зависит sad.gif но явно не от президента...
fagotof
Игорь, то есть притеснение бизнеса в том, что предприниматель не следит за законодательством и жлобится на аутсорс бухгалтершу? Работать с бюджетниками всегда сложно, поэтому и завышают цены для них.

По поводу СХ - на прошлой работе я плотно сталкивался с несколькими предами колхозов и фермерами - живут они очень жирно. Если говорим про пересичного - ну так все люди разные, один держит 10 коров и живет с них, а второму сложно курей завести.
Котя
Ребята, вы берёте отдельные фразы - а проблема в совокупности всего. Смысл мной написанного в том, что я знаю как парень работал N лет назад и в разговоре с ним, где-то внутри хвалил себя, что вовремя закрыл предпринимательство. Для меня бывшего мелкого предпринимателя разница в бизнесе на лицо smile.gif И отрицать то, что с/х обогащает сашу януковича, а не пересичного селянына - тож глупо. А в селе люди только одного мнения на счёт земли - "земля делает не богатым, а горбатым"
Коламбия Пикчерс
А мне непонятно, что дескать одно из условий ЕС - заморозка роста зарплат бюджетников. Зачем? Ведь в Украине и так зарплаты ниже ЕС в десять раз...
Fale
Цитата(Ruslan @ 24.11.2013, 12:56) *

А мне непонятно, что дескать одно из условий ЕС - заморозка роста зарплат бюджетников. Зачем? Ведь в Украине и так зарплаты ниже ЕС в десять раз...

Ну денег в казне нет и Европа из своего кармана компенсировать дефицит явно не собирается. Вот и ставят условие которое от дефолта не спасет скорее всего, так еще и народ поднимет biggrin.gif
GuRzA
Цитата(Ruslan @ 24.11.2013, 9:56) *

А мне непонятно, что дескать одно из условий ЕС - заморозка роста зарплат бюджетников. Зачем? Ведь в Украине и так зарплаты ниже ЕС в десять раз...

это условие МВФ для получения кредита. Зачем? просто: чтбы этот кредит был потрачен на строительство долгосрочных проектов и подъем производства, а не так как в Греции и Испании. деньги Евросоюза прожрали и что дальше?
fagotof
Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 0:01) *

Ребята, вы берёте отдельные фразы - а проблема в совокупности всего. Смысл мной написанного в том, что я знаю как парень работал N лет назад и в разговоре с ним, где-то внутри хвалил себя, что вовремя закрыл предпринимательство. Для меня бывшего мелкого предпринимателя разница в бизнесе на лицо smile.gif

Знаешь, я вот уже довольно давно занимаюсь мелким бизнесом, больше 10 лет. Скажу честно - времена Кучмы - Януковича-Азарова для меня были самыми удачными, поскольку при них можно строить определенные планы развития, рассчитывая на стабильный курс валюты и отлаженную работу банковской сферы. Никто не вопит по телевизору о том, что надо все фильмы и журналы выпускать исключительно на украинском, никто не накаляет ситуацию, все спокойно и размеренно.
Когда к власти пришла Юлия Владимировна вместе с Ющенко, то я почувствовал себя на пороховой бочке. Во первых, меня ограбили, когда доллар "неожиданно" подешевел с 5.3 до 4.5, потом в 2008 он вырос до 10, и это был ппц, тогда передохли очень многие. Ни с какими нынешними изменениями к налоговому кодексу тот случай не сравнить, когда ты просыпаешься утром, а у тебя в 2 раза меньше денег, чем было. Второе - газ, за который мы платили по 50 долларов, неожиданно вырос до 550 долларов, причем в этом нет ни моей вины, ни твоей, это все сделала любимая Юлия Владимировна с Ющенко. Вся страна была обворована, отношения с Россией окончательно испорчены именно в тот период, настолько, что даже ставленник Путина Янукович не смог выкарабкаться. Итак, вы предлагаете импичмент и возвращение помаранчевых, потому что третьей силы у нас нет?
Гимли Зурабович
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 14:27) *

Знаешь, я вот уже довольно давно занимаюсь мелким бизнесом, больше 10 лет. Скажу честно - времена Кучмы - Януковича-Азарова для меня были самыми удачными, поскольку при них можно строить определенные планы развития, рассчитывая на стабильный курс валюты и отлаженную работу банковской сферы. Никто не вопит по телевизору о том, что надо все фильмы и журналы выпускать исключительно на украинском, никто не накаляет ситуацию, все спокойно и размеренно.
Когда к власти пришла Юлия Владимировна вместе с Ющенко, то я почувствовал себя на пороховой бочке. Во первых, меня ограбили, когда доллар "неожиданно" подешевел с 5.3 до 4.5, потом в 2008 он вырос до 10, и это был ппц, тогда передохли очень многие. Ни с какими нынешними изменениями к налоговому кодексу тот случай не сравнить, когда ты просыпаешься утром, а у тебя в 2 раза меньше денег, чем было. Второе - газ, за который мы платили по 50 долларов, неожиданно вырос до 550 долларов, причем в этом нет ни моей вины, ни твоей, это все сделала любимая Юлия Владимировна с Ющенко. Вся страна была обворована, отношения с Россией окончательно испорчены именно в тот период, настолько, что даже ставленник Путина Янукович не смог выкарабкаться. Итак, вы предлагаете импичмент и возвращение помаранчевых, потому что третьей силы у нас нет?

Леш, передергивать факты не стоит.
Цитата
Бывший президент Виктор Ющенко не дал подписать газовый договор с ценой $235 за тысячу кубометров

Об этом в интервью изданию Главком заявил экс-глава Администрации президента Виктор Медведчук.

По словам Медведчука, в течение 2008 года длились переговоры, которые вышли на $250 за тысячу кубических метров.

"Нам удалось снизить эту цену. И в конце декабря, а именно в ночь с 29 на 30 декабря, была достигнута договоренность о цене $235 за тысячу кубических метров. 30 декабря об этом были проинформированы два человека в Москве, которые вели переговоры с нашей стороны. Один из них – руководитель "Нафтогаза" Олег Дубина. 30 утром было доложено премьер-министру, были даны все команды закончить всё 31 декабря, потому что отчетный период начинался с 1 января. Премьер была готова вылететь в Москву для того, чтоб освятить подписание договоров - $235 за тыс. кубометров на 2 года", - сказал Медведчук.

"Но уже 31 декабря все это сорвалось. Ющенко дал команду Дубине заявить ультиматум "Газпрому", и Дубина это сделал. Мне этот ультиматум прочитали по телефону в тот же день. Ющенко отозвал Дубину, которого премьер не могла найти в течение нескольких часов. После обеда представители российской стороны заявили: "Газ будет по 250, – приезжайте, подписывайте". Ющенко запретил Тимошенко дальше продолжать газовые переговоры", - отметил экс-глава Администрации президента.

вот верю я больше Медведчуку, чем всем вместе взятым прокурорам и судьям Януковича.
внутренняя цена на газ в самой РФ для предприятий составляет около 150 долларов. кто какой Украине будет продавать по 50? прости, но это бред.
это что касается газа.
о курсе доллара ничего говорить не стану, я не финансист, но политика удержания его, по публикуемой информации, привела не к очень хорошим последствиям.
что касается власти как таковой, то все там красавцы и не на ком ставить клейма.

ассоциация с ЕС. это не экономическое решение, как кто-то там что-то рассказывает, это политическое обозначение вектора движения. братская России Сербия подписала такое дело и не грозится им Россия ничем.
fagotof
Что то я не понял своего передергивания. В 2006 году мы закупали российский газ по 60 долларов, происходили постоянные задержки в выплатах и его перепродажа дальше.

вот статья 2007 года

Цитата

Россия может увеличить цену на природный газ для Украины в 2008 году на 15%, сообщил министр экономики Анатолий Кинах информационному агентству Bloomberg в Вашингтоне.


По его словам, более высокие цены на газ усложнят задачу Украины сдержать инфляцию в пределах правительственного прогноза на следующий год - 6,8%, а также могут затормозить экономический рост до менее чем 6,5%.

"При цене газа 180 долларов за 1000 кубометров наша химическая промышленность, один из главных экспортеров, станет убыточной. Нам необходимо время для модернизации нашей экономики, для внедрения новых технологий и снижения нашего энергопотребления", - сказал украинский министр.

Он подчеркнул, что для Украины важно не только договориться о цене на газ на следующий год, но также иметь среднесрочную перспективу, понимая, что удержать цены ниже европейского уровня дольше двух-трех лет вряд ли возможно.

Как сообщалось, ранее Кинах и министр топлива и энергетики Юрий Бойко прогнозировали, что рост цены импортного природного газа для Украины в 2008 году составит до 10%, что с учетом ее нынешней цены 130 долларов за 1000 кубометров означало ее цену в следующем года до 143 долларов за 100 кубических метров.

В то же время конечная цена газа для промышленных потребителей существенно выше. Например, как сообщил в октябре глава одного из крупнейших в стране Мариупольского металлургического комбината имени Ильича Владимир Бойко, его предприятие покупает газ по цене 195 долларов за 1000 кубометров.

Как сообщалось, в 2006 году Украина импортировала газа по цене 95 долларов за 1000 кубометров, 2005 - до 60 долларов за 1000 кубометров. Источник: http://censor.net.ua/n6976 Источник: http://censor.net.ua/n6976


Россияне хотели поднять цену до 180, потом начались эти качели с Ющенко, когда он с переводчиком в Россию ездил, отказывался все подписывать, потом сошлись на 250 и он опять все остановил, в результате чего было подписано соглашение то, которое действует сейчас. Переговоры с Путиным вела Тимошенко, контракт подписала именно она, то, что премьер и президент работают не в одной упряжке, это как-то странно.




Вот этот исторический момент
Гимли Зурабович
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 16:10) *

Что то я не понял своего передергивания. В 2006 году мы закупали российский газ по 60 долларов, происходили постоянные задержки в выплатах и его перепродажа дальше.
вот статья 2007 года
Россияне хотели поднять цену до 180, потом начались эти качели с Ющенко, когда он с переводчиком в Россию ездил, отказывался все подписывать, потом сошлись на 250 и он опять все остановил, в результате чего было подписано соглашение то, которое действует сейчас. Переговоры с Путиным вела Тимошенко, контракт подписала именно она, то, что премьер и президент работают не в одной упряжке, это как-то странно.

а что непонятного?
1) есть тенденция удорожания газа. она общая.
2) во времена оные Украина покупала газ не только у России. Российский газ всегда был дорогим, гораздо дороже того же туркменского или Казахского. потом Россия просто отказалась предоставлять свою газотранспортную систему для поставок из Туркмении, сами его покупая и перепродавая нам.
т.е. есть факты, которые не имеют отношения у деятельности ЮВТ и ВАЮ.
прежде всего, в этом и есть передергивание.
газ подорожал бы для Украины в любом случае.
а то что они оба двое сволота - это увы факт.
Котя
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 14:27) *

Знаешь, я вот уже довольно давно занимаюсь мелким бизнесом, больше 10 лет.


Лёш, ну бабки шо самогоном торгуют, тоже своё дело бизнесом называют smile.gif. без обид, но если правильно понимать суть, то делА, которыми мы с тобой занимаемся (каждый в своей отросли конечно) - теневые. Это ж не сравнить с тем, что я описывал - частное предпринимательство с р/с, бухгалтерией, т/к книгой и тд. Даже если ты оформлен (?), то наверняка работаешь себе по спрощенной схеме и никакой бухгалтерии, счетов и прочих прелестей.
fagotof
Цитата(Гимли Зурабович @ 24.11.2013, 15:34) *

а что непонятного?
1) есть тенденция удорожания газа. она общая.
2) во времена оные Украина покупала газ не только у России. Российский газ всегда был дорогим, гораздо дороже того же туркменского или Казахского. потом Россия просто отказалась предоставлять свою газотранспортную систему для поставок из Туркмении, сами его покупая и перепродавая нам.
т.е. есть факты, которые не имеют отношения у деятельности ЮВТ и ВАЮ.
прежде всего, в этом и есть передергивание.
газ подорожал бы для Украины в любом случае.
а то что они оба двое сволота - это увы факт.

Так понятное дело, что газ бы подорожал, вопрос в том, насколько он поднялся. Тогда речь велась о 180 долларах, но Ющенко решил, что это дорого, потом хотели 250, а подписали по "евроцене". Беларусь та же покупает по 180 и все нормально. Ясное дело, что по писят он бы уже не был, но не по 500 с хвостиком.

Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 15:34) *

Лёш, ну бабки шо самогоном торгуют, тоже своё дело бизнесом называют smile.gif. без обид, но если правильно понимать суть, то делА, которыми мы с тобой занимаемся (каждый в своей отросли конечно) - теневые. Это ж не сравнить с тем, что я описывал - частное предпринимательство с р/с, бухгалтерией, т/к книгой и тд. Даже если ты оформлен (?), то наверняка работаешь себе по спрощенной схеме и никакой бухгалтерии, счетов и прочих прелестей.

Каждый работает так, как ему удобно, если предприниматель не может организовать эффективную схему, то он обречен на провал. Я так понимаю, что твой харьковский товарищ тоже врядли окна и панели сам делал, он их просто продавал - ставил в другом месте, ибо если он получал за производство 4 тысячи гривен, то это надо оооочень постараться.
Есения
Цитата(Гимли Зурабович @ 24.11.2013, 14:26) *



ассоциация с ЕС. это не экономическое решение, как кто-то там что-то рассказывает, это политическое обозначение вектора движения. братская России Сербия подписала такое дело и не грозится им Россия ничем.

smile.gif извините, а сколько народу в Сербии считают себя этническими русскими? сколько сербов имеют родственников в России? сколько народу оттуда ездит на заработки в тут же Россию?
выбор между ЕС и ТС в принципе бесперспективный. потому что разрывает страну на две половины. а России и Европе в принципе плевать на нас, они блюдут свои интересы. идеальный вариант: Украина нейтральное государство. но и одни и другие продолжают тянуть нас в разные стороны, хотя реально понимают что любой выбор приведет к протестам практически половины населения...
Fale
Цитата(Гимли Зурабович @ 24.11.2013, 19:34) *

1) есть тенденция удорожания газа. она общая.

Есть прогнозы что скоро на мировом рынке газ ощутимо подешевеет. Следом за падением цен на нефть. Впрочем на локальные рынки это падение может никак не отразится.


Цитата(Есения @ 24.11.2013, 19:47) *

хотя реально понимают что любой выбор приведет к протестам практически половины населения...

С моей точки зрения половины не равные. На юго востоке страны большая часть ВВП страны генерируется. Да и населения поболее живет.
fagotof
Цитата(Есения @ 24.11.2013, 15:47) *

идеальный вариант: Украина нейтральное государство. но и одни и другие продолжают тянуть нас в разные стороны, хотя реально понимают что любой выбор приведет к протестам практически половины населения...

Действительно, это идеально, так и работал Кучма, и нашим и вашим. Но потом мы качнулись в Европу, а назад возвратиться уже не смогли. А теперь нам тупо нужны деньги и остаться нейтральными просто нельзя.
Есения
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 15:52) *

Действительно, это идеально, так и работал Кучма, и нашим и вашим. Но потом мы качнулись в Европу, а назад возвратиться уже не смогли. А теперь нам тупо нужны деньги и остаться нейтральными просто нельзя.

так Кучма заручился обещаниями что Украина будет нейтральным государством когда отказывался от ядерного оружия. и потом это записали в Конституции.
я вот не понимаю зачем сейчас весь этот сыр-бор? ведь все прекрасно понимают что ничего хорошего не получится
Котя
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 16:45) *

Каждый работает так, как ему удобно, если предприниматель не может организовать эффективную схему, то он обречен на провал.

Сначала он отказался от аренды оффиса в центре. Теперь думает о закрытии. Нашёл просто к кому "прилепиться" и втени работать. Но ведь раньше же он работал успешно. Это и является подтверждением, что малый бизнес в легальном и правильном виде - в опе smile.gif

Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 16:45) *

Я так понимаю, что твой харьковский товарищ тоже врядли окна и панели сам делал

об этом и речи не было - конечно просто продавал
fagotof
Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 18:21) *

Сначала он отказался от аренды оффиса в центре. Теперь думает о закрытии. Нашёл просто к кому "прилепиться" и втени работать. Но ведь раньше же он работал успешно. Это и является подтверждением, что малый бизнес в легальном и правильном виде - в опе smile.gif
об этом и речи не было - конечно просто продавал

Мне кажется, что делать вывод по одному предпринимателю немного скоропостижно) бизнес - это вообще такой процесс, в котором нужно подстраиваться под текущую ситуацию, держась на гребне волны. Я за свою жизнь открывал и закрывал с десяток дел различных, и это не значит, что бизнес в ж..пе, это значит, что ситуация меняется, и то, что было актуально десять лет назад, не будет актуально сегодня. Ну и плюс умение бороться за жизнь с конкуренцией.
GuRzA
Европе на нас не плевать и ох как не плевать.. мнение самх европейцев услышанное мной в Европе: если начнутся заварушки в Украине - кровью забрызгает и Евросоюз. поэтому ассоциация это возможность пристегнуть к украинскому ошейнику европейский короткий поводок. потому что мы больше не хотим получать газ по нескольку часов в сутки, как это было во время качель с подписанием украинско-российских газовых контрактов.
Есения
Цитата(GuRzA @ 24.11.2013, 18:39) *

Европе на нас не плевать и ох как не плевать.. мнение самх европейцев услышанное мной в Европе: если начнутся заварушки в Украине - кровью забрызгает и Евросоюз. поэтому ассоциация это возможность пристегнуть к украинскому ошейнику европейский короткий поводок. потому что мы больше не хотим получать газ по нескольку часов в сутки, как это было во время качель с подписанием украинско-российских газовых контрактов.

Цитата
Фюле: ЄС готовий відновити переговори, як тільки буде готова Україна
"Двері до підписання Угоди про асоціацію залишаються відкритими у майбутньому, щойно буде створено відповідні умови", - підсумував Фюле.

то есть правильно и сделали что не согласились на невыгодные условия?
а потому поводу газа... реверсную покупку уже испытали smile.gif
fagotof
та там даже не реверсная покупка, а отбор газа без прогонки его туда - обратно.
то есть Поляндия купила 10 кубов газа, использовала 8, а 2 добрала Украина по цене купленного у Польши плюс стоимость транспортировки туда - сюда.
Есения
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 19:07) *

та там даже не реверсная покупка, а отбор газа без прогонки его туда - обратно.
то есть Поляндия купила 10 кубов газа, использовала 8, а 2 добрала Украина по цене купленного у Польши плюс стоимость транспортировки туда - сюда.

biggrin.gif так какая разница как это организовано
Котя
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 20:07) *

та там даже не реверсная покупка, а отбор газа без прогонки его туда - обратно.
то есть Поляндия купила 10 кубов газа, использовала 8, а 2 добрала Украина по цене купленного у Польши плюс стоимость транспортировки туда - сюда.


Ух ты!!! прикол, не знал про такое smile.gif И шо выгодней, чем по российской цене получилось?

так надо б у немцев покупать таким способом - я слыхал где-то, что для них цену ваще смешную масква дайот


Вырисовалась схема )))) Шеловские вышки для понту стоят - мол у нас своё есть ))) Польша и Ниметчина покупают с запасом на Украину ))))
Гимли Зурабович
Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 20:35) *

Ух ты!!! прикол, не знал про такое smile.gif И шо выгодней, чем по российской цене получилось?

так надо б у немцев покупать таким способом - я слыхал где-то, что для них цену ваще смешную масква дайот
Вырисовалась схема )))) Шеловские вышки для понту стоят - мол у нас своё есть ))) Польша и Ниметчина покупают с запасом на Украину ))))

москва не дает, это германия берет. покупает по биржевой цене, которая несколько дешевле контрактной(% на 25-30) ну и "северный поток" работает, транспортировка дешевле.
fagotof
Да, получается дешевле брать газ в Польше и Венгрии, к примеру, за ноябрь - декабрь ДТЭК (Ахметов) закупает не менее 50 миллионов кубов.
Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 19:35) *

Польша и Ниметчина покупают с запасом на Украину ))))

Именно так делала Украина, перепродавая дешевый газ в Европу, за что и получила по ручонкам.
Котя
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 20:47) *

Именно так делала Украина, перепродавая дешевый газ в Европу, за что и получила по ручонкам.


Тады двойные стандарты какиито. Что в том такого, что перепродавала? Россия ща то же самое делает с чуркистанским газом
Гимли Зурабович
Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 20:58) *

Тады двойные стандарты какиито. Что в том такого, что перепродавала? Россия ща то же самое делает с чуркистанским газом

а разве россия ноет что им дорого газ продают? кстати, чехи по 500 покупают и не вякают.

Украина проедала и проедает остатки СССР вместо создания чего-то нового и более эффективного.
хотите примеров "эффективного бизнеса" по-украински?
самое примитивное:
1. угледобыча дорога и неконкурентноспособна, но российский газ дешевый:
перестраиваем все ТЭЦ и металлургию с угля на дешевый российский газ( на это, если что, уходят годы и деньги). что происходит с угольной промышленностью? напомнить товарищей, стучавших касками под зРадой?
2. Россия, подсадив на газовую иглу "эффективный бизнес", взвинчивает цену на газ...
ТЭЦ уже не переделать, дорого и угля для них нема, бо нема угольной промышленности.
металлурги отказываются от газа и снова пытаются угольком как-то обоийтись и тут выясняется, что металл не той системы льется, в украинском угле серы много, надо уголь импортировать smile.gif)) или покупать дорогой газ и продавать продукцию по нормальным мировым ценам, а она(продукция) должна соответствовать требованиям, а чтоб соответствовала надо еще и скромнее жить, без золотых унитазов.
и вот называется "приехали", нормальное делать и нормально конкурировать никак не выходит, кишка тонка и мозга мало.

вот как-то так.
fagotof
Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 19:58) *

Тады двойные стандарты какиито. Что в том такого, что перепродавала? Россия ща то же самое делает с чуркистанским газом

Проблема одна - Россия может перекрыть трубу и не продавать, а Украина не может грозить России.

Цитата

металлурги отказываются от газа и снова пытаются угольком как-то обоийтись и тут выясняется, что металл не той системы льется, в украинском угле серы много, надо уголь импортировать

Ну, кстати, хочу отметить, что металлурги уже отказываются от доменных печей и переходят на электричество, причем их там (домн или домен, хз как правильно) и в Донецкой области осталось не так и много. А нашу власть и бизнесменов можно понять - они просто не уверены в завтрашнем дне вот и выгребают все, что могут. Если мы вступим в ТС, то Ахметов и Фирташ, может, и останутся хозяевами, но все остальное просто выкупит российский капитал. Или Тягнибок завтра к власти придет и все заводы национализируют. Какой смысл вкладываться, если завтра все могут просто отобрать?
Гимли Зурабович
Цитата(fagotof @ 24.11.2013, 21:21) *

Проблема одна - Россия может перекрыть трубу и не продавать, а Украина не может грозить России.
Ну, кстати, хочу отметить, что металлурги уже отказываются от доменных печей и переходят на электричество, причем их там (домн или домен, хз как правильно) и в Донецкой области осталось не так и много. А нашу власть и бизнесменов можно понять - они просто не уверены в завтрашнем дне вот и выгребают все, что могут. Если мы вступим в ТС, то Ахметов и Фирташ, может, и останутся хозяевами, но все остальное просто выкупит российский капитал. Или Тягнибок завтра к власти придет и все заводы национализируют. Какой смысл вкладываться, если завтра все могут просто отобрать?

кстати, а электричество у нас не на тепловых ли электростанциях вырабатывается?


гы, в новостяках почитал, тягныбоковцам во Львове на митинге за евроинтеграцию студиозусы начистили нюшки от души. типа "сказано без политики за европу, значит идите панове нацики в дупу".


Есения
http://m.youtube.com/watch?v=d4i6luj2yXk&d...v%3Dd4i6luj2yXk
как-то так... видео вставить не магу...
Котя
Цитата(Гимли Зурабович @ 24.11.2013, 21:14) *

а разве россия ноет что им дорого газ продают?

Ну "по ручонкам получила" за торговлю газом видимо когда он был дешовым - тогда и не ныла. Ныть щас начала, когда не до торговли бо подорожал. А вот пофантазируем... Чуреки посрались с рашкой и продают ей газ скажем по 100, а юкрайне по 50. Как оно? Именно так и получается сейчас, только роли другие
Котя
Блин люди обозлены... Беркутам не позавидуешь, аж удивило, шо они ничего не предпринимали, а просто цепью встали http://www.radiosvoboda.org/media/video/25178610.html
Котя
Уже палатки ставят. Трансляция онлайн http://www.radiosvoboda.org/media/videotube/42.html

Оооо ((( - понеслось однако
fagotof
Цитата(хВеликс @ 24.11.2013, 21:26) *

Ну "по ручонкам получила" за торговлю газом видимо когда он был дешовым - тогда и не ныла. Ныть щас начала, когда не до торговли бо подорожал. А вот пофантазируем... Чуреки посрались с рашкой и продают ей газ скажем по 100, а юкрайне по 50. Как оно? Именно так и получается сейчас, только роли другие

Одна беда, газ в чурекии по 50 примерно так же доступен, как и на Плутоне алмазы smile.gif

Игорь да ниче не началось, это свободовцы фигней маются как обычно. Ота позорная толпа на майдане из тыщи человек ничего не сделает, да и что делать то?)
Fale
Цитата(fagotof @ 25.11.2013, 4:26) *

да и что делать то?)

Как что? Кричать позор, махать руками. Действо напоминает фразу "Не хочу учиться, а хочу жениться".

З.Ы. О какие веселые картинки в сети вбрасывают biggrin.gif
Изображение
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.